Inte ett steg framåt
2011-04-09 @ 12:05:26 | Allmänt
I veckan kom utslaget från HD, ett utslag som konstaterade att både flerbordsturneringar och enbordsturneringar inte bryter mot dobblerilagen, medans cashgame gör det. Turneringar - till väsentlig del skicklighet - Cashgame -not so much.
De flesta som kommenterat domen är överens om att det är konstigt att turneringspel anses vara skicklighet men inte cashgame. Just det faktum är inte så märkligt tycker jag, då det är det försvaret argumenterat för i HD. Enklaste sättet att slippa en fällande dom för en del av de åtalade var att koncentrera sig på dessa argument då de inte var åtalade för att ha anordnat cashgames.
Sen går det ju att argumentera för att turneringspel är precis lika mycket skicklighet, men med mycket större varians. Jag själv spelar mycket hellre turneringspoker med en cashgame specialist än med en turneringsspecialist, och cashgame anser jag inte vara min styrka, alltså spelar jag inte cashgame mer än på skoj.
Många av de som kommenterat anser att denna dom är ett steg i rätt riktning. Det är något jag inte kan förstå.
För mig är skattefrågan mycket viktigare än om pokerklubbar får lov att arrangera turneringar. Mitt sista hopp står nu till att man i hovrätten dömer att man brutit mot lotterilagen, att turneringspoker faktiskt anses vara så pass mycket slump att det fortfarande anses vara ett lotteri.
Vad skulle bli konsekvensen om hovrätten friar?
Exakt vad det innebär är ju svårt att sia om, men man kan enkelt dra slutsatsen att någon form av beskattning kommer att ske på vinster från turneringspoker. Det betyder att alla som vinner ska betala gissningsvis 30% i skatt på sina sammanlagda vinster under året, online och live. Man kanske får dra av för utgifter men denna avdragsrätt lär bli ganska begränsad. För onlinespel, där man inte har så mycket utgifter kan man kanske dra av 10-20 tusen per år. Inga större summor för någon som spelar en del. Men det kanske inte är ett så stort problem för de flesta som redan idag undanhåller skatteverket skatt på vinster på sajter utanför EU. Att spela på SvS och vinna går ju bort, istället kommer fler att spela på andra sajter där man kan undanhålla skatteverket sina vinster.
Har förstås ingen aning om de flesta faktiskt deklarera sina vinster på utom-europeiska pokersajter, men min gissning är att så inte sker, speciellt efter att ha läst stora skattetråden på pokerforum.nu.
Livespelare får ju dra av mer om man reser mycket runt i europa och om man går plus minus noll på sin poker inklusive sina resor så kommer det inte bli skillnad. Men varje år man får en storklonk går en stor del av vinsten till skatteverket, men de år man inte klonkar så försvinner möjliga avdrag i tomma intet.
Min gissning är att framgångsrika pokerspelare likt idrottsstjärnor flyr landet och bosätter sig i länder där skattelagstiftningen är gynnsammare, som Peter Eastgate när klonken närmade sig. Det ligger inte i de flesta människors natur att frivilligt betala skatt när man vet att man nästa år kan förlora samma summa och inte få ett dyft tillbaka.
De som går på klubb eller casino och spelar poker live i stockholm har inga resor att dra av, möjligtvis tunnelbanebiljetten. Ren förlust affär, eller så flyttas risken för åtal från de som driver klubben till de som spelar där och inte deklarerar sina vinster. Kanske blir det handel med inköpskvitton för att minska skatten, köp kvitton av andra som spelat i turneringar man själv inte spelat bara för att minska den beskattningsbara vinsten. Risken för fiffel ökar, den minskar inte.
Jag är mindre rädd för lotteriinspektionen och polisen än skatteverket, vilket alla pokerspelare borde vara. Det är naturligtvis annorlunda för de som anordnar turneringar.
Väldigt många anser att det är en fördel att kunna dra av kostnader för resor och dylikt, men att betala skatt kommer alltid att vara sämre ekonomiskt än att INTE betala skatt. Spela roll om jag kan minska min beskattningsbara vinst med avdrag, i slutändan ska det ändå betalas in mer pengar till svenska staten. Och jag tycker redan jag bidrar mer än nog med avgifter till SvS.
Läs Dan Glimnes kommentarer:
http://se.unibet.com/poker/blog/dan-glimnes-pokerblogg-1.16424/hd-s-domslut-nast-sista-ronden-1.33855
Dybban tycker så här:
http://blogg.aftonbladet.se/pokerblogg/2011/04/sa-ratt-men-sa-fel#comments
Lina Olofsson:
http://www.poker.se/proffsbloggar/77959311/ett-steg-i-ratt-riktning.html
De flesta som kommenterat domen är överens om att det är konstigt att turneringspel anses vara skicklighet men inte cashgame. Just det faktum är inte så märkligt tycker jag, då det är det försvaret argumenterat för i HD. Enklaste sättet att slippa en fällande dom för en del av de åtalade var att koncentrera sig på dessa argument då de inte var åtalade för att ha anordnat cashgames.
Sen går det ju att argumentera för att turneringspel är precis lika mycket skicklighet, men med mycket större varians. Jag själv spelar mycket hellre turneringspoker med en cashgame specialist än med en turneringsspecialist, och cashgame anser jag inte vara min styrka, alltså spelar jag inte cashgame mer än på skoj.
Många av de som kommenterat anser att denna dom är ett steg i rätt riktning. Det är något jag inte kan förstå.
För mig är skattefrågan mycket viktigare än om pokerklubbar får lov att arrangera turneringar. Mitt sista hopp står nu till att man i hovrätten dömer att man brutit mot lotterilagen, att turneringspoker faktiskt anses vara så pass mycket slump att det fortfarande anses vara ett lotteri.
Vad skulle bli konsekvensen om hovrätten friar?
Exakt vad det innebär är ju svårt att sia om, men man kan enkelt dra slutsatsen att någon form av beskattning kommer att ske på vinster från turneringspoker. Det betyder att alla som vinner ska betala gissningsvis 30% i skatt på sina sammanlagda vinster under året, online och live. Man kanske får dra av för utgifter men denna avdragsrätt lär bli ganska begränsad. För onlinespel, där man inte har så mycket utgifter kan man kanske dra av 10-20 tusen per år. Inga större summor för någon som spelar en del. Men det kanske inte är ett så stort problem för de flesta som redan idag undanhåller skatteverket skatt på vinster på sajter utanför EU. Att spela på SvS och vinna går ju bort, istället kommer fler att spela på andra sajter där man kan undanhålla skatteverket sina vinster.
Har förstås ingen aning om de flesta faktiskt deklarera sina vinster på utom-europeiska pokersajter, men min gissning är att så inte sker, speciellt efter att ha läst stora skattetråden på pokerforum.nu.
Livespelare får ju dra av mer om man reser mycket runt i europa och om man går plus minus noll på sin poker inklusive sina resor så kommer det inte bli skillnad. Men varje år man får en storklonk går en stor del av vinsten till skatteverket, men de år man inte klonkar så försvinner möjliga avdrag i tomma intet.
Min gissning är att framgångsrika pokerspelare likt idrottsstjärnor flyr landet och bosätter sig i länder där skattelagstiftningen är gynnsammare, som Peter Eastgate när klonken närmade sig. Det ligger inte i de flesta människors natur att frivilligt betala skatt när man vet att man nästa år kan förlora samma summa och inte få ett dyft tillbaka.
De som går på klubb eller casino och spelar poker live i stockholm har inga resor att dra av, möjligtvis tunnelbanebiljetten. Ren förlust affär, eller så flyttas risken för åtal från de som driver klubben till de som spelar där och inte deklarerar sina vinster. Kanske blir det handel med inköpskvitton för att minska skatten, köp kvitton av andra som spelat i turneringar man själv inte spelat bara för att minska den beskattningsbara vinsten. Risken för fiffel ökar, den minskar inte.
Jag är mindre rädd för lotteriinspektionen och polisen än skatteverket, vilket alla pokerspelare borde vara. Det är naturligtvis annorlunda för de som anordnar turneringar.
Väldigt många anser att det är en fördel att kunna dra av kostnader för resor och dylikt, men att betala skatt kommer alltid att vara sämre ekonomiskt än att INTE betala skatt. Spela roll om jag kan minska min beskattningsbara vinst med avdrag, i slutändan ska det ändå betalas in mer pengar till svenska staten. Och jag tycker redan jag bidrar mer än nog med avgifter till SvS.
Läs Dan Glimnes kommentarer:
http://se.unibet.com/poker/blog/dan-glimnes-pokerblogg-1.16424/hd-s-domslut-nast-sista-ronden-1.33855
Dybban tycker så här:
http://blogg.aftonbladet.se/pokerblogg/2011/04/sa-ratt-men-sa-fel#comments
Lina Olofsson:
http://www.poker.se/proffsbloggar/77959311/ett-steg-i-ratt-riktning.html
Kommentarer
★ Adam
Håller faktiskt med dig alla tror att det här bara är något bra men jag ser som dig många dåliga saker med dommen
★ svs spelare
fast om du läser på svs forum säger dem att vinsterna e skattefria...
"Vinster hos Svenska Spel och Casino Cosmopol är skattefria enligt lotterilagen. Det är de vi kommer att förhålla oss till"
★ rosjon
SVS SPELARE: Visst står det så, än så länge lyder pokerspel under lotterilagen. Risken att den inte kommer att göra det är nu större än innan domen i HD. Om man vill behålla pokern skattefri är inte domen i HD ett steg framåt. Om man däremot tycker att det är helt ok att betala skatt mot att pokerklubbar får arrangera turneringsspel så är det ett bra beslut.
Trackback
