Tänk om...
Hej Rosjon.
Du har helt fel.
Svenska Pokerförbundet äger inte varumärket Poker SM. Har aldrig gjort. De enda två varumärken som SvePof äger som har med poker att göra är "Poker SM sanktionerat av Svenska Pokerförbundet" respektive "Poker-SM Online 2007 25 November Sanktionerat av Svenska Pokerförbundet".
Så att säga att Svenska Spel har stulit varumärket Poker SM är totalt fel.
Dessutom är det så att om man tar ordet SM, dvs Svenskt Mästerskap, så är detta skyddat bara om förbundet ingår i Riksidrottsförbundet. Jag kan till exempel inte anordna SM på 100 meter löpning. Detta får bara Friidrottsförbundet anordna. Men för företeelser utanför Riksidrottsförbundet är det fritt fram för vem som helst att anordna ett SM. Normalt sett brukar ju dock detta gå friktionsfritt, dvs företeelsen har ett förbund och detta förbund anordnar SM.
Men friktionsfritt är ju inte direkt sanningen när det gäller Poker. För rent juridiskt sett är det bara Svenska Spel slash Casino Cosmopol som får anordna Poker i Sverige. Och då kan man som objektiv åskådade också anse att det borde vara dessa enheter som också anordnar SM. Men så finns det ett förbund som bedriver samarbete med klubbar som egentligen är förbjudna. Och som anordnar Live-SM på Malta och Online-SM på en i grunden amerikansk sajt.
Och då blir det ju problematiskt. För hjärtat säger ju att ett förbund med dess medlemmar och tillhörande klubbar också borde arrangera SM. Men juridiken säger något annat. Och då anser jag att man får acceptera det.
Som avslutning vill jag säga att jag tycker att det är ynkligt av Svenska Pokerföbundet att inte samarbeta med Svenska Spel och skapa en SM-fest som alla Sveriges Pokerspelare skulle uppskatta.
/donRollo
Inte oväntat håller jag inte med dig. Ett varumärke får inte vara förväxlingsbart och det finns en anledning till att det inte finns något annat varumärke för Poker SM registrerat.
Så att säga att Svenska Spel stulit varumärket är inte totalt fel, att de gör intrång på varumärket är ganska uppenbart.
Det hade varit ganska friktionsfritt om Svenska Spel inte envisats med att kalla sitt mästerskap för SM.
Ja, enligt de tillstånds som finns just nu får bara Svenska Spel och Casino Cosmopol anordna poker. Därför tvingas pokerförbundet söka sig utomlands för att kunna anordna sina mästerskap.
Samarbete med ett företag som trots en stämning vägrade sluta använda varumärket känns inte realistiskt och vore otroligt ynkligt enligt min mening innan företaget bett om ursäkt, erkänner Svenska Pokerförbundet som organisation och till kanske t.o.m. kompenserar förbundet för de senaste 6 årens intrång.
Det är inte pokerförbundet som handlat fel, det är Svenska Spel och det är upp till dem att ta första steget. Det lär aldrig hända.
Nja...
Rosjon, tänk efter nu.
Man kan inte göra intrång på ett varumärke som inte finns. Det säger ju liksom sig själv.
Och hela striden handlar ju om nedan.
1) SvePof anser att de har rätt till varumärket Poker-SM
2) Rent lagligt finns inget varumärke som heter Poker-SM
3) SvS använder varumärket Poker-SM
4) SvePof vill inte samarbeta/förhandla med SvS utan kör Poker-SM utomlands
5) SvS kör sitt Poker-SM online och på Casino Cosmopol
Ovan punkter är fakta och inte mina synpunkter.
Och för fasiken liksom.
Jag. Vill. Inte. Ha. Två. Olika. Svenska. Mästerskap. I. Poker.
Hur svårt kan det vara att samarbeta? Du har helt rätt i att SvS kommer inte att ta första steget. Men varför skulle de egentligen göra det? Dels fungerar det rätt bra som det är, dels har SvePof stämt SvS i domstol för varumärkesstöld.
Så om någon ska be om ursäkt är det SvePof. Fast egentligen skiter jag i vem som tar första steget eller vem som ska be vem om ursäkt.
För jag kan garaantera att om man hade frågat samtliga svenska pokerspelare så är jag helt övertygad om att en majoritet hade föredragit ett samarbete SvePof/SvS jämfört med hur det är nu.
Dock är denna majoritet en minoritet inom SvePof. Få, om ens någon inom SvePof, vill samarbeta med SvS. Och detta är det STORA problemet.
/donRollo
@DonRollo
Har du någonsin spelat någon liveturnering?
@Fredrik.
Nej, det har jag inte.
Men vad spelar det för roll i sammanhanget?
/donRollo
@Don Rollo
Vi är inte ens överens om det du tycker är fakta.
1) Svepof HAR rätt till varumärket Poker-SM, det är därför SvS inte reggat sin variant av det för länge sedan. Det skulle bli avslag.
2)Inte det varumärket exakt, men du kan inte regga ett liknande varumärke, eftersom det vore förväxlingsbart.
3)Svenska Spel gör varumärkesintrång när de använder sig av Poker-SM då de marknadsför något som är förväxlingsbart
4)Tror nog att SvePof kan tänka sig prata med SvS. Men de måste komma med mössan i hand. De lyckades ju tömma förbundet på en massa pengar. Jag hävdar att förbundet hade moraliskt rätt, men det är inte alltid David vinner mot Goliat.
5) De kör sitt mästerskap som gör varumärkesintrång på sin sajt och på sitt casino.
Jag vill inte heller ha två olika SM. Men det är upp till lagstiftarna och SvS, SvePof kan bara påverka så mycket det går.
Jag tror inte att majoriteten vill att SvePof ska lägga sig för SvS. Men det är som sagt bara att gå med i pokerförbundet och rösta fram en styrelse som vill förhandla förutsättningslöst.
Tjena igen Rosjon.
Var har du fått det ifrån att SvePof skulle ha rätten till varumärket Poker-SM?
För det har dom INTE.
Det gjordes en ansökan 2006-09-01 som avslogs 2006-11-16 och slutlig avslogs 2007-01-16.
Patent och Registreringsverket avslog ansökan med:
[CITAT]Eftersom SM är en vedertagen förkortning för svenska mästerskapen anger ert sökta märke POKER SM arten och innehållet i de av er sökta varor och tjänster. Märket saknar därmed särskiljningsförmåga och kan därför inte registreras.[/CITAT]
Detta betyder att namn som Boxnings-SM, Schack-SM, Bastu-SM m.m INTE kan varumärkesskyddas.
Därför kan heller inte SvePof ha rätten till Poker-SM.
Och därför kan SvS utan problem anordna Poker-SM utan att göra intrång på något varumärkesområde.
/donRollo
Du har rätt. Svenska Spel kan säkert klara sig undan lagligt sett. Moraliskt sett är det annorlunda.
Tjena igen Rosjon.
Du får gärna förklara det moraliskt riktiga i att Svepof ska äga varumärket Poker-SM.
Lite fakta:
Svepof bildades 2004 och arrangerade sitt första online-SM 2006. Deras första live-SM spelades 2007.
SvS Poker/CC bildades 2006 och arrangerade sitt första online-SM 2007. Deras första live-SM spelades 2006.
Innan dessa årtal arrangerades inte Poker-SM av något förbund. Utan från 1975 och fram till 2006 arrangerade pokerklubbar i Stockholm (Oxen?) något de kallade för Poker-SM.
Med dessa fakta i ryggen har jag svårt att se att Svepof har någon moralisk rätt till varunamnet Poker-SM.
Men förklara gärna.
/donRollo
När Poker-SM övertogs av förbundet vid dess skapande var det just från de som arrangerat detta från 1975.
Att staten i form av ett statligt företag ska arrangera det svenska mästerskapet är moraliskt fel eftersom staten inte ska arrangera ett SM då det finns ett exiserande förbund. Speciellt inte då staten själv bestämmer över tillståndet. Det görs inte för andra spel typ schack eller bridge, de arrangeras av förbunden.
@don Rollo,
du har dina åsikter och det vore inte rätt att säga att dessa är rätt eller fel, man kan bara hålla med eller inte.
Vad gäller din åsikt om att Svepof inte vill samarbeta med SvS om ett gemensamt SM på svensk mark däremot är helt fel. Att du insinuerar det eller tror dig veta att det är så bevisar bara att du inte är särskilt insatt.
Vi gick ut redan 2012, efter "nystarten" som du säkert minns, och sa att vi ville ha en dialog med SvS, dom har inte visat ett intresse - vi har.
Sedan att du tror att de flesta pokerspelarna i Sverige vill ha en bättre lösning än den som finns idag och att den skulle vara med SvS är inte riktigt genomtänkt heller. Kan vara så att man vill det som spelare, det var därför vi sökte kontakt om det men om man arrangerade ett samägt SM event så skulle det exkludera alla andra pokersajter eftersom de fysiska platserna för eventen (CC) skulle inte få brandas med loggor för andra aktörer + inga andra aktörer skulle få arrangera online satelliter. Känns kallt. Skulle spela rätt in i monopoltänket. Ologiskt.
Många vill nog kvala in online till ett live event, alla bor inte i den kungliga huvudstaden eller i närheten av ett CC. Då behövs flera aktörer som kan satta ni spelare.
SvS poker online är helt död. Död. Se på turneringspokern, totalt bortsjabblat förutom när det är online SM i SvS regi. Då jävlar är det action. Resten av året? Dött.
/Mau, tillbaka i styrelsen
Nja Rosjon.
Nu är du nog ute och cyklar lite.
Men låt mig förklara:
FAKTA
Svenska Pokerförbundet har exakt 0 medlemmar och kan rent teoretiskt inte arrangera Poker-SM.
ANLEDNING:
Svenska Pokerförbundet är ett FÖRBUND och detta betyder:
Förbund kan ha flera betydelser men den gemensamma nämnaren är att i ett förbund är inte enskilda individer medlemmar, till skillnad från föreningar. Ett förbund är således mellan organisationer (oavsett om det är nationella eller lokala föreningar) eller nationer.
Detta betyder då att de 17 (källa Lina Olofsson i Superbloggen) medlemmar som nu finns i SvePof inte egentlligen är medlemmar då endast organisationer kan vara medlemmar i ett förbund. Dock är heller inga organisationer medlemmar (antar jag) eftersom pokerklubbar i lagens mening är förbjudna. Skulle dock någon av dessa klubbat trots allt vara medlem så bedriver också SvePof illegal verksamhet.
POKER-SM
Ett SM anordnas normalt sett av ett förbund. De anordnar då en tävling (schack, bridge m.m) för de ingående organisationernas medlemmar. Är man inte ingående i en organisation som tillhör förbundet får man heller inte spela SM.
Så i min mening brister SvePof på alla punkter och har ingen moralisk rätt att arrangera Poker-SM.
/donRollo
@Mau.
Jag uttrycker en åsikt, du uttrycker en åsikt. Men egentligen är det skit samma vad både du och jag tycker.
För det viktiga är vad spelarna tycker. Om Sveriges Pokerspelare vill spela SM på Svenska Spel så tycker jag att ni borde respektera detta och arbeta för att det ska ske på så bra sätt som möjligt. Vill majoriteten göra på något annat vis så är det bara att acceptera det istället.
Så, varför inte ta reda på vad Sveriges Pokerspelare vill istället för att sitta hemma på kammaren och gissa?
/donRollo
@DonRollo
Svenska pokerförbundet hade över 500 medlemmar förra året, jag räknar med fler i år och har bevisligen arrangerat online och live-SM de senaste åren. Rent praktiskt alltså. Det kan särskilt de medlemmar som jobbat under turneringarna vittna om.
När pokerförbundet startades var klubbar medlemmar, numera är det inte så. Läs stadgarna. Du försöker argumentera för att pokerförbundet inte har moralisk rätt att arrangera SM för att de heter förbund men inte är det? För att det är olagligt med klubbar. Det omoraliska är väl i så fall att det är förbjudet med pokerklubbar. Oavsett, även föreningar kan arrangera SM och i det här fallet görs det så, framgångrikt dessutom.
Vet inte vilka alla dina punkter var, du fick bara fram en och du övertygade inte mig.
@DonRollo
Svenska pokerförbundet representerar medlemmarna. Om medlemmarna vill se en mer pro-SvS inriktning, så bör de se till att rösta in en styrelse bestående av folk som är pro-SvS. Men om man är intresserad av att påverka tillsammans med vem SM arrangeras så får man börja med att bli medlem.
Kan förstå att man sitter vid sidlinjen vad gäller politik, man gör sin röst hörd ändå, men kan inte förstå att man inte går med och gör sin röst hörd i förbundet om man nu vill kalla sig pokerspelare.
Jag vet hur det är att inte komma överens med SvS och så länge pokerförbundet arrangerar SM så finns det en möjlighet att påverka. Utan ett pokerförbund, med ett företag som arrangerar, så kan de göra som de gjort hittills. Skita fullständigt i vad spelarna tycker.
Men du Rosjon.
Problemet är att jag inte känner att Svepof är till för mig.
Alltså, jag gillar SvS för att jag tycker att dom i det stora hela gör ett bra jobb. Jag har testat att spela på många olika pokersajter men tycker inte riktigt att jag har hittat hem någon annanstans.
Och sedan är ju lagstiftningen som den är. Och så länge det är så har jag inga problem att förhålla mig till det. Och min absoluta gissning är att ingenting kommer att ändra sig politiskt på många många år.
Och så är det ju det där med Svepof. Peder bodde ju i Lund innan så jag har träffat honom flera gånger. Varit hemma hos honom och fikat och så. Och redan då insåg jag att Svepof är inte direkt öppna i sinnet. Svepof är anti-SvS oavsett vilket. Och detta upplever jag inte har förändrats under åren. Inkuppad styrelse där Pokerstars var det enda alternativet. Och som Mau skriver ovan. Man kan ju inte samarbeta med SvS eftersom man inte får branda på CC osv. Känns ju inte direkt som ett öppet förhållningssätt.
Så varför ska jag joina Svepof om den sittande styrelsen stora mission är att vara så mycket emot SvS det bara går. Och egentligen finns till bara för sin egen skull.
Kolla på klubbkonferansen. De som deltog hade fått plats i mitt kök. Inte ens dom tyckte tydligen att Svepof var till för dom.
Så, varför ska jag egentligen joina Svepof? Jag har ett öppet sinne och kan tänka mig det mesta så länge det innebär ett enda SM. Men detta är nog ingenting som intresserar Svepof...
/donRollo
Nej, SvePofs mål är inte att få till ett SM till varje pris. Men jag skulle akta mig för att jämföra dagens förbund med det Peder Månsson var ordförande i. Bra att du fortfarande trivs på SvS, mig lyckades de till sist skrämma iväg. Som tur för mig så existerar monopolet online bara på pappret.
Så länge man inte blir dåligt behandlad så har man oftast inga problem. Det är när något går fel som SvS visar vad de går för. Och det är inte det företag som jag vill ska ha ensamrätt att anordna SM. Då blir det aldrig att SM på spelarnas villkor.
Jag är själv inte livespelare i någon större utsträckning så jag har inte direkt något intresse för vad Svepof har för mål med klubbkonferensen. Men även om jag själv kan spela på kasinot så anser jag det som en självklarhet att poker ska vara lika laglig som bridge och schack ute i landet.
Jag tror inte svensk pokers framtid blir ljusare av att vara i händerna enbart på ett statligt styrt SvS. Men risken är stor att den om några år är lika död som turneringspokern just nu på SvS om inte någon som du kan se nyttan med ett förbund.
Tjena igen.
Tyvärr måste jag hålla med dig. Det som vi ser nu är sannolikt början på slutet om inget oväntat inträffar.
För sanningen är att Pokerstars inte sponsrar Svepof för att de tycker att det är kul. Sanningen är att Pokerstars hoppas på att tjäna massor med pengar på detta samarbete om monopolet faller, dvs att licenser införs. OM, jag säger OM, licenser införs så kommer Pokerstars att hugga som en kobra. Öpnna kasinon, anordna liveturrar i Sverige, försöka ta över onlinemarknaden, osv, osv.
Dock ser jag det som helt osannolikt att licenser kommer att införas inom överskådlig tid. Det finns inget parti som egentligen driver den frågan. Nästa val vinner sannolikt vänstern och då är chansen/risken stor att delar av det som högern har privatiserat återigen förstatligas. Och att man då skulle privatisera spelmarknaden, nä, det tror jag inte överhuvudtaget på.
Och vad händer då när Pokerstars inser att ingenting kommer att hända. Tror du att samarbetet med Svepof fortsätter. Knappast, säger jag. Och vad händer då med Svepof? Tynar bort är min gissning. Fejdar ut...
Och då får vi en situation som är minst lika dålig som idag, dvs att SvS får totalt monopol på Poker-SM. Och då kommer det att hända grejor. Eller inte. SvS kommer att styra helt och hållet och ta de beslut man tycker gagnar företaget. Ungefär som man har gjort med dagens DM. Maximera raken genom att alla län spelar i samma turre = sannolikt fler deltagare pga högre förstapris (som lockbete). Fyra turrar istället för en enda. Ungefär tre gånger så högt totalinköp som innan förändringarna (ca 1500 mot 500 tidigare). Inget av dessa beslut är taget med det "sportsliga" i sikte, utan bara ett sätt att lura folk att spela för mer än de har råd med och maximera vinsten.
Så om Svepof vill göra något för att säkra ett framgångsrikt Poker-SM i framtiden så är det nu det måste göras. Imorgon är det sannoliktför sent.
Tråkigt men sant. Och tråkigt att Svepof inte verkar inse det.
Men det är väl som det brukar vara - full fart in i kaklet.
/donRollo
Jag tycker det verkar som om det är du som precis insett att vad SvS gör enbart handlar om att maximera vinsten, precis som Pokerstars. Därför skall ett SM arrangeras i samarbete med en organisation som inte ser enbart till vinst.
Skillnaden mellan Pokerstars och SvS är proffsigheten.
Genom att inte springa i in SvS-fållan ökar det sannolikheten att Pokerstars inte ger upp. Och som jag sagt innan, just nu, utan Pokerstars finns det inget förbund.
Dessutom, vi pratar inte småpengar, marknaden är värd c:a 400 miljoner kronor i ren vinst enligt uppskattningar av SvS. Det finns en anledning till att företag inte bara ger upp förhoppningen om ett licensförfarande och ger upp.
